versie #    Вторжение войск Давлет-Гирея случилось как раз таки во время Ливонской войны, и оттого было успешным. А вот его новый  поход, кода крымчакам совместно противостояли земское и опричное войко, привело к поражению.

Игорь Сажин (Эксперт) # Вот именно. Каратели могут эффективно действовать только против беззащитного люда, или полувоенных формирований, типа ополчения или партизан, а вот встреча с регулярными войсками приводит к их разгрому и последующему бегству.

lorenzo # Так дело в то, что опричнина не только громила бояр, и простому люду от нее доставалось не дай Боже. Взять хотя бы погром, устроенный опричниками в Новгороде. А под народом как раз таки и понимается народ, который страдал от опричнины поболее всяким там бояр да князей. «Песня про купца с Калашниковым)))», не совсем то.

versie #    Само собой. вооружение и опыт различных видов войск бывают совершенно разные. Не может конвойный быть пограничником, или железнодорожник  обладать навыками спецназовца. У каждого своя специализация. 

антип (Конфликтный) #    Ничего говорите, кавказцы не выиграли? А как же победа чеченцев в первой войне? Да и итоги второй для России удручающие - приходится ежегодно платить 375-миллиардную (!) дань своему наместнику.,чтобы Чечня снова не вспыхнула. А так да, Россия больше побеждала, чем проигрывала. Как, впрочем, и любая другая страна. 

 антип (Конфликтный) # Для того, чтобы стать абреком, и чтобы стать воином, нужно настоящее мужество. Потому как не каждый способен стойко переносить тяготы и лишения, с которыми им приходится постоянно сталкиваться. Насчет менталитета кавказских воинов, вы правы. Им больше по душе абреческая тактика - набег, отход, новый набег. Сидеть в окопах, вести позиционные бои, не про них.

 lorenzo # Кавказцев роднит уже то, что огни живут на Кавказе. Многие обычаи и традиции у них схожи, отрицать это бессмысленно. А вот насчет того, что часть кавказцев утратила понятия чести и достоинства, с этим соглашусь. Кавказцы уже далеко не те, что были даже не 150, а 50 лет назад. Отсутствие же у кавказцев профессиональной воинской элиты, не помешало им почти 50 лет (47. если точно), противостоять Российской империи, сумевшей одолеть самого Наполеона Бонапарта.

lorenzo #    Речь как раз-таки идет о мужчинах, а не о недомужчинах, котрые есть среди любого народа. И никакой исламский или прочий проповедник не убедит настоящего (подчеркиваю. настоящего) кавказского мужчину в том, что можно надеть женскую одежду для борьбы с "кафирами",

orenzo #    Вот именно. И не будет

Жирный куш взяли украинцы. Кадыровцы, срочники, фсбшники, фсиновцы. Будет обмен всех на всех, к гадалке не ходи. Азовцев отдадут всех, ну кроме тех, у кого резко тромбы не образуются.

Ну...ну... А вот очередной "боец" из  "Ахмат"-СИЛА решил сдаться и сохранить себе жизнь---- ВИДЕО https://mastodon.social/@kavkazcenter/112972335458891859 Бу-га-ага-га-га-га-га 

Недавно беседовал со своим знакомым, он хочет в сенятбре ехать в Крым. Я спрашиваю зачем он туда едет, да еще с семьей. А он мне отвечает, что ему просто любопытно там побывать именно сейчас и еще он уверен, что в Крыму в связи с тем, что туда мало кто едет, цены очень низкие. Сочи забито и там дорого. 

Вот это поворот. У меня был приятель, давно его уже нет с нами, но он когда-то вступил в борьбу с государством из-за налогов. Дошел до Конституционного суда и выиграл его. Потом ему вернули, все что у него отобрали и последнее он потребовал извинений от прокуратуры за уголовное преследование. Суд обязал прокуратуру, а прокуратура не извинялась несколько лет. Мой приятель пожаловался суд, мол прокуратура не извинятся. Судья пригрозил республиканской прокуратуре штрафом и прокурорские прислали письмо с извинениями. 

Получалось тогда, что все, кто даже не способен был к войне, побеждали татар, а вооруженные каратели, привыкшие бить слабых и беззащитных, перед хорошо вооруженной армией теряли свою силу, или просто не были способны... 

Получается, что каратели - это по сути палачи, которые могут творить насилие только в отношении хорошо связанного и не способного сопротивляться человека. Но как только они сталкиваются лицом к лицу с человеком вооруженным, палач бежит.